Спорно, но интересно
May. 13th, 2010 07:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
edik_mНаткнулся на интересную статью.Не советская победа
Главная мысль, что СССР не в одиночку выиграл войну. Тут я, пожалуй, соглашусь.
А вот этот абзац вызвал воспоминания из юности, когда я много читал про летчиков и воздушные бои
Авиация. Легко проверяемые цифры. В России, на востоке, на советско-германском фронте погибла треть летного состава немецкой авиации. Они же погибали не просто так, они же с самолетами погибали. Немцы с конца 42-го года большую часть авиации держали на Западе, это и понятно – они воевали против американских летающих крепостей. А что значит авиация на Западе? Это значит, что на Востоке немцы держат ежемесячно в 43-44-м году 400-600 истребителей. Что такое 400-600 истребителей у немцев, когда у нас против них 4-6 тысяч истребителей? У нас в 10 раз больше истребителей, но немцы теряют 1300 в среднем истребителей, а мы в 44-м году - почти 12 тысяч истребителей. И если бы Германия лучшие свои авиационные силы, которые держала на Западе, бросила сюда, «сталинские соколы» вообще бы исчезли с просторов родины.
В детстве меня поразило то, что лучшие советские асы сбили за годы войны в несколько раз меньше самолетов, чем лучшие немецкие летчики. Кожедуб сбил 62 самолета, а у немцев были летчики,сбившие и 300 с лишним. Причем, я об этом читал в советских (а других и не было) книгах. Одно из объяснений - советские летчики не записывали на свой счет самолеты,сбитые в групповых боях. Например, летчик Шестаков сбил лично (разные источники дают слегка разную информацию) от 23 до 26 самолетов, а в группе еще 45. Правда советский и немецкий подход к оценке заслуг летчиков был различным. Каких самых знаменитых советских летчиков мы можем назвать с ходу, навскиду? Покрышкин и Кожедуб. Истребители! А самым знаменитым немецким летчиком был пилот пикирующего бомбардировщика Ганс-Ульрих Рудель. В бою,с которым предположительно и погиб Герой Советского Союза Шестаков. Так вот, легендарный Рудель воевал все-таки на советском направлении.
А вот с выводами статьи я согласен
Но нам не об этом надо спорить. Мы не благодаря Сталину и не вопреки победили. Мы примкнули к сильнейшей коалиции, нам просто повезло в этом смысле. Повезло, что мы оказались на правильной стороне. Мы оказались на стороне человечества. Надо разбираться, какой ценой дались преступления Сталина, какой ценой нам далась эта война.
Это не наша победа – не советская. Это победа всего человечества над фашистской коалицией. Вот так я думаю.
Главная мысль, что СССР не в одиночку выиграл войну. Тут я, пожалуй, соглашусь.
А вот этот абзац вызвал воспоминания из юности, когда я много читал про летчиков и воздушные бои
Авиация. Легко проверяемые цифры. В России, на востоке, на советско-германском фронте погибла треть летного состава немецкой авиации. Они же погибали не просто так, они же с самолетами погибали. Немцы с конца 42-го года большую часть авиации держали на Западе, это и понятно – они воевали против американских летающих крепостей. А что значит авиация на Западе? Это значит, что на Востоке немцы держат ежемесячно в 43-44-м году 400-600 истребителей. Что такое 400-600 истребителей у немцев, когда у нас против них 4-6 тысяч истребителей? У нас в 10 раз больше истребителей, но немцы теряют 1300 в среднем истребителей, а мы в 44-м году - почти 12 тысяч истребителей. И если бы Германия лучшие свои авиационные силы, которые держала на Западе, бросила сюда, «сталинские соколы» вообще бы исчезли с просторов родины.
В детстве меня поразило то, что лучшие советские асы сбили за годы войны в несколько раз меньше самолетов, чем лучшие немецкие летчики. Кожедуб сбил 62 самолета, а у немцев были летчики,сбившие и 300 с лишним. Причем, я об этом читал в советских (а других и не было) книгах. Одно из объяснений - советские летчики не записывали на свой счет самолеты,сбитые в групповых боях. Например, летчик Шестаков сбил лично (разные источники дают слегка разную информацию) от 23 до 26 самолетов, а в группе еще 45. Правда советский и немецкий подход к оценке заслуг летчиков был различным. Каких самых знаменитых советских летчиков мы можем назвать с ходу, навскиду? Покрышкин и Кожедуб. Истребители! А самым знаменитым немецким летчиком был пилот пикирующего бомбардировщика Ганс-Ульрих Рудель. В бою,с которым предположительно и погиб Герой Советского Союза Шестаков. Так вот, легендарный Рудель воевал все-таки на советском направлении.
А вот с выводами статьи я согласен
Но нам не об этом надо спорить. Мы не благодаря Сталину и не вопреки победили. Мы примкнули к сильнейшей коалиции, нам просто повезло в этом смысле. Повезло, что мы оказались на правильной стороне. Мы оказались на стороне человечества. Надо разбираться, какой ценой дались преступления Сталина, какой ценой нам далась эта война.
Это не наша победа – не советская. Это победа всего человечества над фашистской коалицией. Вот так я думаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 04:42 am (UTC)а то что мы оказались или они оказались на нужной стороне -это еще надо посмотреть.
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 04:48 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 04:55 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 05:04 am (UTC)Именно об этом, в том числе, и рассказывает статья.
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 05:17 am (UTC)==
в реале же после раздела чехии -ни кто ввойну не вступил, кроме сталина. Но Польша категорически отказала нам в возможности переброски армии в чехию. Поляки попросту вместе с немцами разграбили чехию...
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 05:43 am (UTC)А 22 сентября 1939 года в Бресте (тогда Брест-Литовске) состоялся парад. Побебы! Принимали этот парад два генерала – Гудериан и Кривошеин!!! А после этого парада состоялся прием на высоком уровне и на этом приеме состоялось награждение офицеров. Гудериан был награжден орденом Красной Звезды, а Кривошеин – Серебряным рыцарским крестом.
Тут можно на фотографию взглянуть
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 05:51 am (UTC)==
ну а ноты Полякам? что вы забываете.
==
А то что было потом - "состоялся парад. Побебы! Принимали " -это было правильно. Жаль что Гитлер оказался идиотом. А Сталин не смог его сломить - чисто языком.
=======
учите факты.
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 05:48 am (UTC)Между вступлением в войну и боевыми действиями есть разниОчень много стран объявляли войну Германии, но не воевали. А Штаты вступили в войну с Японией и начали воевать не в 39-ом году.
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 06:24 am (UTC)США же за пару лет до Перл-Харбора ввели очень жесткие экономические санкции против Японии
(frozen) no subject
Date: 2010-05-13 06:30 am (UTC)а к маю 45...и погнал дуру...
==
вам говорят что произошло до пакта молотова. в 39 году.
no subject
Date: 2010-05-13 06:34 am (UTC)Хочу вам заметить, что это мой личный ЖЖ , а потому, либо вы придерживаетесь рамок, либо ...
Компрене ву?
no subject
Date: 2010-05-13 06:39 am (UTC)==
что то не понятно?
no subject
Date: 2010-05-13 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:28 am (UTC)А как вы ко мне попали? Общих френдов унас я не заметил, блог мой скормный и неизвестный
no subject
Date: 2010-05-13 07:29 am (UTC)==
неохото разговаривать? ладно -ухожу.
no subject
Date: 2010-05-13 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:19 am (UTC)==
Израиль ведь создал Сталин. Вам то надо бы подумать об реальности -и перестать обманывать самих себя. А то война у вас ни когда не кончится.
no subject
Date: 2010-05-13 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 09:04 am (UTC)Ты понял да???
Вот взял и на политбюро решил.
И оно создалося :))))
no subject
Date: 2010-05-13 09:05 am (UTC)Израиль ведь создал Сталин
Date: 2010-05-13 09:03 am (UTC)Re: Израиль ведь создал Сталин
Date: 2010-05-13 09:05 am (UTC)Re: Израиль ведь создал Сталин
Date: 2010-05-13 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 09:18 am (UTC)Откуда этот убогий взялся?
no subject
Date: 2010-05-13 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:18 am (UTC)В ней рассмотрен вопрос, почему немецкие асы сбивали намного больше самолётов, чем русские.
Вот эта же книга в электронке: http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
no subject
Date: 2010-05-13 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 10:27 am (UTC)Главного специалиста вообще нету, а лет через 20-30 вообще никто уже наверняка не скажет, что и как там было (история - проститутка науки)
no subject
Date: 2010-05-13 10:39 am (UTC)Его комплиментарная теория очень на руку нынешней Москве, его способы доказательств не выдерживают никакой критики, так что вот уж кого бы я не посоветовал читать, так это его. Так, разве что, из чисто антропологического интереса: вот чего может достичь человек, считающий себя историком.
Ну ведь нельзя же в самом деле принимать всерьез его утверждения, что количество побед у немцев объясняется тем, что "створки радиаторов стояли не по потоку, фонарь кабины открыт и чистотой поверхности фюзеляжа давно никто не занимался" ©. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Его любимое утверждение, что у немцев все было очень хорошо, а у СССР все было слабенькое такое, ни в какое сравнение не шедшее - не выдерживает никакой критики (хотя бы если вспомнить, чего добивалась авиация Финляндии, которая летала на безнадежно и навсегда устаревших бипланах (!) "Гладиаторах"). Он путает причины со следствием, утверждая, что победы Красной Армии начались тогда, когда она сделала оружие лучше, чем у немцев, абсолютизирует с жаром неофита ТТХ техники и вооружения (фактор важный, но ни разу ничего не определяющий), и это если не говорить о том, что он грубо подгоняет факты под теорию, а все то, что ему не подходит, замалчивает.
no subject
Date: 2010-05-13 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-13 11:42 am (UTC)А последние творения Исаева в виде его сериала "Великая война" - это как раз апофеоз подобных теорий.
- Красные соколы мужественно сопротивлялись налетам вражеской авиации, но через какое-то время аэродромные техники не успевали готовить самолеты к вылетам, не хватало боеприпасов и советские ВВС гибли в неравной схватке (при этом нормальный человек впадает в ступор: а что, немецкие техники были намного выносливей, их аэродромы были ближе (!) и с боеприпасами все было намного лучше? Разве не одни и те же проблемы должны были быть?)
- лобовая броня БТ и Т-26 была 20 мм (это не так, но ладно), поэтому они уступали броне немецких танков.
Каких? 35 мм броню Т-4 чудесно пробивала 45-мм пушка и БТ, и Т-26. А если учесть, что у немцев в это время (за исключением модификации Pzkmpf IV-F)стояла 37-мм пушка, а их 50 мм на четверке не была расчитана на бронебойное действие (была короткой), то непонятно, зачем Исаев все это делает.
Вернее, понятно, но от этого как-то неприятно.
И это при том, что он как все неофиты страшно "любит свою образованность показать" ©, поэтому сыплет номерами частей и соединений, фамилиями командиров, бесконечными упоминаниями ТТХ (и то только его устраивающих, я привел всего лишь ничтожную часть его передергов) и вообще всячески старается вызвать у читателей ощущения его, Исаева, причастности к некоему знанию.
И это при том, что, повторюсь, выводов он из фактов делать не умеет, поэтому делает те выводы, которые понравятся начальству.
Я это к чему все? К тому, что уж кто-кто, а Исаев ну никак не авторитет.
no subject
Date: 2010-05-13 11:22 am (UTC)Суворова,кстати, проверял по серьезным источникам. Безотносительно к выводам, информацию он дает правдивую