edik_m: (Rikki)
[personal profile] edik_m
А чего это все так скорбят на предмет ухода в мир иной человека, чье имя стало практически синонимом смерти, а его изделие - символом террористов?
Да , повезло ему оказаться после войны на Ижмаше, куда в это же время согнали немецких оружейников во главе с самим Шмайсером.
Вспомнился старый анекдот:
Собрался как-то съезд ученых разных стран, кто чего изобрел нового, интересного.
Встает итальянец и говорит:
- Наш ученый Маркони изобрел радио. А русский ему в ответ:
- Нет, радио изобрел русский ученый Попов. Встает американец:
- Эдисон изобрел электрическую лампочку. Русский опять:
- Нет, лампочку изобрел Ладыгин. Поднимается немец и говорит:
- Ладно там, радио, лампочка, но вот рентген точно изобрел немец Рентген. А русский:
- Неправда ваша. Согласно историческим документам, русский царь Иван Грозный,
собирая Думу, говорил: х*й вам в рот бояре, я вас насквозь вижу. Что также является ответом французскому представителю, что минет изобрели французы.



Date: 2013-12-24 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Ну, положим, со своими разработками он оказался в Ижевске несколько раньше Шмайсера. Что, впрочем, не отменяет участие последнего в доведении калашниковского изобретения до ума.
А скорбят? По-своему легендарная личность. Знаковая в чем-то.
А чем стала его разработка - то не его вина, а политиков. Простота конструкции, неприхотливость и, отчасти, доступность, сыграли с АК злую шутку в плане символа...

Впрочем, я могу и Валмет с Галилем вспомнить. ;-))
Edited Date: 2013-12-24 09:00 am (UTC)

Date: 2013-12-24 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Разработчиков Галиля никто не знает. А легендарна не личность, но автомат.
Калашников приехал в Ижевск в 48-м , делать авторский надзор. Шмайсер уже был там.

Date: 2013-12-24 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Как и разработчиков любой другой копии. В легендарности многое взаимосвязано - и личность, и её изобретение.
Да. Только "В 1947 году Михаил Калашников представил военным доработанный вариант автомата собственного изобретения." То есть, до переезда в Ижевск и знакомства с Шмайсером.

Date: 2013-12-24 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Во-первых, наработки Шмайсера могли быть переданы из Ижевска кому угодно и куда угодно.
Во-вторых, читал я где-то когда-то, что АК-47 - на самом деле АК-49. И что модель 47-го была здорово доработана уже в Ижевске. Причем, читал об этом давно, еще в доинтернетные времена

Date: 2013-12-24 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Во-первых, трофейные Штуги по-любому были передан куда надо для разборки-изучения. И Калашников их не только видел, но и изучал. Из этого никто секрета не делает: "Калашников получил возможность ознакомиться с оружием других разработчиков, участвовавших в конкурсе ГАУ РККА. В итоге в перспективном автомате было использовано несколько идей от опытных ТКБ-415, АВС-31 и немецкого StG-44".
А во-вторых, читать где-то что-то - зависит от того, где и что. :)

Вот тут - http://lenta.ru/photo/2013/12/23/kalashnikov/#0 - есть краткий обзор калашниковского оружия. И ясно видно отличия АК-46, АК-47 первых годов выпуска. Безусловно, доработка была, и практически очевидно, что Шмайсер принимал в этой доработке участие. Но АК-47 47-го года и АК-47 51-го - это совсем не разные автоматы.

Date: 2013-12-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Да и фиг с ним

Date: 2013-12-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
В общем-то, да. :)

Date: 2013-12-24 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
подожди, а свой калашников он изобрел не до войны?
т.е. я совсем не знаю

Date: 2013-12-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
В самом конце оной. И изобретение, изначально, было довольно неудачным.

Date: 2013-12-24 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ну теперь вряд ли можно с уверенностью говорить кому принадлежит улучшение.
а что касается плача, то кем бы ни была Советская Россия он избретал орижие для защиты своей страны. Вполне себе уважаемо

Date: 2013-12-24 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Вряд ли. Но то, что Шмайсер работал на Ижмаше по репарации - факт.

Date: 2013-12-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
В этой отрасли вообще улучшения идут мизерными шажками. Есть немецкий прототип, отличия невелики. Но есть. И коммерческий успех, что самое главное.

Date: 2013-12-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Есть немецкий прототип, отличия невелики. - Отличия только внешне невелики. Начинка у АК совсем другая.

Date: 2013-12-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Не смею спорить.

Date: 2013-12-24 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Никто и не спорит, очень уважаемо. Только к чему вся эта скорбь

Date: 2013-12-24 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
В конце войны он создал карабин
Неудачный образец АК создавался после войны

Date: 2013-12-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
"В конце 1942 года его направили на работу в Центральный научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного Артиллерийского управления РККА. Именно тут Калашников приступил к разработке автомата, который фактически заложил новую оружейную школу и определил облик советского и российского стрелкового оружия на многие десятилетия вперед."

Date: 2013-12-24 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом для создания автомата. С 1945 года Михаил Тимофеевич Калашников начал разработку автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62×39 образца 1943 года

Date: 2013-12-24 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Ну да. И что?

Date: 2013-12-24 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Просто уточнил

Date: 2013-12-24 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Так никто ж и не спорил. Разработка АК началась в 45-м. Как раз после карабина.

Date: 2013-12-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
А тут и Шмайсер подъехал :)

Date: 2013-12-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Там много что подъехало. Причем, подозреваю, сами Штуги подъехали задолго до. А вот Шмайсер (и не только он) и документация приехали уже в конце 46-го, когда Тюрингия отошла под СССР.

Date: 2013-12-24 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
вот тут-то у нас карта и пошла :)

Date: 2013-12-24 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Абсолютно не факт - конкурс-то был до того. Да и Калашников тогда был далек от Ижевска.
А вот то, что немцы помогли довести до ума выигравший конкурс автомат - несомненно.

Date: 2013-12-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
А почему конкурс выиграл именно К? Не Токарев,не Судаев? Они явно поопытнее К были

Date: 2013-12-25 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] khemool.livejournal.com
Потому что Судаев умер.
Вообще, Судаев и Калашников никогда (при жизни Судаева) не заявлялись на конкурс одновременно.

Date: 2013-12-25 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Могу только предположить - как и в случае с ППШ/ППС, свою роль сыграла простота конструкции.
"Точность стрельбы из АК подвергалась критике еще во время испытаний в 1946 году (прототип автомата их провалил, но Калашников смог добиться разрешения на доработку оружия), а потом в 1947-м, когда военные решили принять «Калашникова» на вооружение.
К слову, в 1947 году на испытания были представлены несколько образцов автоматического оружия, разработанных разными конструкторами. Все они испытания провалили, однако «Калашников» показал лучшие характеристики. В итоге комиссия ГАУ РККА решила принять на вооружение автомат Калашникова, с тем чтобы доработать его в ходе эксплуатации. Главными же доводами в пользу автомата стали необычайная простота его использования, возможность быстрого и самостоятельного устранения простых неисправностей и элементарный процесс разборки оружия для чистки. Еще одним доводом в пользу АК были относительная простота и дешевизна его производства. Фактически, именно это в первую очередь и требовалось от оружия, создававшегося не для профессиональной, а для призывной армии."


И еще, оттуда же:
"Но все же в основе массового успеха его оружия лежит особенность комплектования вооруженных сил в СССР — призывная система, не позволяющая подготовить профессионального военного, которому можно было бы доверить более точное и совершенное, но и значительно более сложное, с технической точки зрения, оружие."

Date: 2013-12-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
По радио сегодня сказали, что вот после смерти Айнштайна слушали его песни, когда умер Сефи Ривлин (могу переврать фамилию), крутили фильмы с ним. В России по радио сейчас должны слушать исключительно стрельбу одиночными и короткими очередями.

Date: 2013-12-24 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Фамикию Сефи Ривлина трудно переврать :)

Date: 2013-12-24 10:04 am (UTC)
ext_595669: (Default)
From: [identity profile] omia.livejournal.com
Забавно получилось. :) (перечитайте внимательно свой комментарий!)

Date: 2013-12-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ну хотя бы не саму фамилию :)

Date: 2013-12-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Я из тех, кто может;)

Date: 2013-12-24 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
дело не в самом Сефи, хотя он был отличным актером
я очень рекомендую почитать об истории семьи Ривлин, захватывающе интересно, история нашей страны
далеко не всегда каноническая

Date: 2013-12-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
А кто "все"? Я, например, не скорблю.:)) И Мандела меня как-то не опечалил.:)

Date: 2013-12-24 10:04 am (UTC)
ext_595669: (Default)
From: [identity profile] omia.livejournal.com
И я с тобой вместе! :)

Date: 2013-12-24 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] tatale.livejournal.com
Оказались в стороне от "всего прогрессивного человечества"...:))

Date: 2013-12-24 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
да просто, куда не зайдешь, всюду какая-та мандела :)

December 2025

S M T W T F S
 1 23456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:12 am
Powered by Dreamwidth Studios