edik_m: (Default)
[personal profile] edik_m
Вопрос навеян даннной статьей
Главный раввин Израиля Йона Мецгер издал сегодня галахическое постановление, согласно которому религиозные солдаты ЦАХАЛа должны быть освобождены от необходимости слушать женское пение – хоровое, сольное, а также в дуэте с мужским голосом.
Об этом пишет в понедельник, 26 сентября, новостной сайт Ynet.
Это постановление было распространено среди раввинов и лидеров религиозных общин Израиля.
Мецгер разъясняет, что этот шаг призван защитить чувства верующих и позволить им соблюдать на службе религиозные нормы поведения.

В Торе где-то говорится о том,что мужчинам нельзя слушать женское пение?
Кросс в русисраель

Date: 2011-09-26 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eln0ra.livejournal.com
Если речь именно о Торе, то там ничего такого не пишется. Другое дело что при храме/скинии служили только левиты и это были исключительно мужчины. Надо сказать это еще надо большую мудрость иметь, где речь о воле Бога, а где речь о культуре людей того времени. Но сказать что служение/пение женщины это грех/запрещено и т.д. - глупости, просто большенству женщин того времени явно было не до этого, надеюсь не надо объ

Date: 2011-09-26 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eln0ra.livejournal.com
... объюснять почему. Но, во времена кризиса, когда мужчин не находилось, вполне спокойно служили женщины, например Двора - одна из судей Израиля.

А так, много можно напридумывать и "истолковать" так, чтобы подогнать под нужную концепцию.

Date: 2011-09-26 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chash2.livejournal.com
запрещение слушанья женского пения не из Торы, об этом говорят в Талмуде, трактат Брахот из стихов шир аШирим.

Date: 2011-09-26 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
То есть, учитывая культурные изменения,произошедшие за долгие-долгие годы, рав Мецгер мог бы вынести и другое постановление
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Извините, пожалуйста, если я не к месту, но я исхожу из того, что вы не поорать, а в самом деле интересуетесь. И я не убедить вас, куда мне, а внести ясность. Потому что я с той, с другой стороны, религиозный мракобес.
Еврейская религия запрещает мужчинам слушать женское пение совершенно не потому что это грех. Это не грех, это очень хорошо наоборот. Поэтому считается, что мужчина, слушая пение посторонней женщины, может ее возжелать. А желать ему полагается свою жену. То есть пение жены слушать можно.
Выводится это из Талмуда. Вы ругаетесь мол где же это в Торе, а в Торе написано слушаться мудрецов. Вот мудрецы постановили про женское пение, и надо их слушаться, хоть в Торе нету напрямую такого указания. Та же ерунда с несмешиванием мясного и молочного, которое выводится из неварения козленка в молоке его матери и так далее.
Ну, и религиозные военнослужащие не хотят слышать женское пение, им религия запрещает, чё такого-то. Не хотят так пусть не слушают. Кто хочет тот пусть слушает. Был бы р. Мецгер реформист, например, он бы, может, такого постановления не вынес, и вы бы не вынесли, а для меня, например, нормальное постановление, есть полно людей, для которых это важно.

Date: 2011-09-26 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chash2.livejournal.com
не совсем. письменная Тора это сухой свод законов. устная, что есть комментарии Талмуда и проч. ее объясняют. все это не пришло позже, а было получено вместе, но было записано позже.
постановление рава в том, что если соблюдающему солдату неудобно слушать пение по причине его религиозных убеждений, его можно от этого освободить.

Date: 2011-09-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
а что мне ещё нравится, так это ответы на подобный вопрос в нерелигиозном сообществе (кстати, зачем там вообещ спрашивать, можно предположить, что набегут борцы с мракобесием), где 100% набежит куча народа, который слышал звон, но понятия не имеет и такого на отвечают.. я уже заглянула на ответы многих там "знатоков". ну что сказать...? Лучше я промолчу, ага.
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Спасибо за ответ.Я действительно не для покричать. Для покричать я б другое сообщество выбрал и формулировки б ужесточил:))

А с желаниями непотребными надо бороться внутри себя

Date: 2011-09-26 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
В руссисраеле срач не разведут, для этого есть другие сообщества.
А мне интересны всякие мнения, в т.ч. и нерелигиозных,которые знакомы с Танахом

Date: 2011-09-26 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Ну щитается же что каждый сам знает, что ему делать со своими желаниями. Хотя да, безусловно, надо.

Date: 2011-09-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
срача не разведут, но и умного не скажут.

/А мне интересны всякие мнения, в т.ч. и нерелигиозных,которые знакомы с Танахом/

тебе нужно было мнение или ответ на вопрос?
ну я вот с математикой знакома, правда не математик, хочешь я тебе про теоремы расскажу какие-нибудь?
Толкьо я умного не скажу, но тебе ж не ответ знающего человека, а мнения всех, кто рядом проходил.
From: [identity profile] semicvetic.livejournal.com
я только хотела написать "что ж они женщин своих так не любят?"

Date: 2011-09-26 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Маш, я ж и у себя вопрос задал. Ты вот религиозная,с темой видимо знакома,много ты мне по теме рассказала?
Мой давний босс, будучи абсолютно светским, знал Танах лучше религиозных,которые были в нашей махлаке. Мои знания Танаха во многом почерпнуты из его рассказов на Каббалат-Шабатах.
Мой бывший коллега читал Танах,как я детективы. При том,что ничего не соблюдал

Date: 2011-09-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
я видела, что тебе выше исчерпывающе ответили аж 2 раза, зачем тебе ещё и мой ответ?
Знать и уметь использовать в повседневной жизни - две большие разницы.

Date: 2011-09-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
У меня демократия:)
А твое мнение для меня очень авторитетно
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
ого :)))
но по этому вопросу мне правда нечего добавить, выше всё сказано.
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
чего ого?!
Ты умеешь очень аргументировано высказывать свое собственное мнение,не оглядываясь на других

Date: 2011-09-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 0leneva.livejournal.com
Я забоялась дальше первых каментов читать, честно говоря.

Date: 2011-09-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
это я понимаю. Когда я вижу вопрос на религиозную тему в нерелигиозном сообществе, тоже стараюсь не лезть в глубь - не для моих нервов испытание.

Date: 2011-09-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Мои нервы как канаты :)

Date: 2011-09-26 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
у меня с нервами тоже нет особых проблем, но у каждого из нас есть темы, насмешка над которыми может быть болезненной и неприятной.
Кроме того я часто начинаю злиться в подобных ситуациях на непоколебимую уверенность какого-нибудь мало осведомлённого "отвечателя", а зачем мне лишние отрицательные эмоции? :)

Date: 2011-09-26 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Маша,я в религизных сообществах не состою. Руссисраель - самое вменяемое из израильских сообществ. Я сам человек светский ,но с увжением отношусь к религиозным.
ИМХО,вопрос я сформулировал корректно. Ответа,который мог бы безоговорочно принять, не получил

Date: 2011-09-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
ты мне свою имху сказал, я тебе свою.
вопрос сформулирован нормально, не в этом дело. Впрочем мы уже по кругу пойдём в разговоре :)

Date: 2011-09-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
И хорошо! Я тебе еще раз объяснюсь в любви, ты это царственно примешь :)

Date: 2011-09-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] algold67.livejournal.com
Эдик, тебе дали пищу к размышлениям, безоговорочно принимаемый ответ тебе никто не даст - ни светские, ни религиозные.

Date: 2011-09-26 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
*царственно обмахивается веером* говорите-говорите :))

Date: 2011-09-27 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Отчего ж? Я понял,что первоисточники не запрещают женщинам петь. А проблема лишь в том,что мужик может возжелать женщину. Так пусть научится побеждать непотребные желания!

Date: 2011-09-27 04:37 am (UTC)

Date: 2011-09-27 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com
Хумаш также не предписывает ни женщинам, ни мужчинам зажигать шабатние свечи. Опираясь на отсутствие предписания армия могла бы заменить зажигание свечей обязательным шабатним феерверком, чтобы создать атмосферу праздника. Что делать религиозным солдатам в таком случае?

Date: 2011-09-27 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
не передёргивайте!

Date: 2011-09-27 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com
Аналогия - не передергивание.

Date: 2011-09-27 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
аналогия нет, но у вас было именно передергивание

Date: 2011-09-27 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com
Не согласен. Хорошего вам дня, и с праздником, многих обычаев которого тоже нет в Хумаше!

Date: 2011-09-27 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
И вам - хорошего и сладкого праздника!

Date: 2011-09-27 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] algold67.livejournal.com
первоисточники (Танах) не предписывают носить кипу тоже. what's your point?

Date: 2011-09-27 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Пуэнта в том,что я знаком с датишными,которые и не носят кипу :)
А вообще записано,что головной убор должен быть у коенов,служащих в Храме

Date: 2011-09-27 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] algold67.livejournal.com
я со многими знаком :)
для чего был задан вопрос изначально? - чтобы получить исчерпывающий рациональный логичный и обоснованный ответ на конкретный вопрос? имхо не очень реально в ЖЖ.
если хочешь большего - Талмуд и потом к раву, чтобы объяснил массу непонятных для рационального светского ума моментов.

Date: 2011-09-27 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Мне было интересно, а в чем проблема? Почему женское пение может мешать? Из присланных ответов я составил свое собственное мнение

December 2025

S M T W T F S
 1 23456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:30 am
Powered by Dreamwidth Studios