edik_m: (Default)
[personal profile] edik_m
Подробности истории , про которую я писал тут и тут ,можно прочесть здесь.
В предыдушей дискусси некоторые говорили - а они сами виноваты.Да и вообше, поселенцы тут - в Тальмоне, Долеве и остальных поселениях, живут на птичьих правах. И если командир бригады захочет, то выселит их всех к едрене фене и даже разрешения не спросит. Ни у правительства, ни у Кнессета. Вот так вот.
А Инна, безусловно, сама виновата. Судите сами!
Начнём с того, что это был четверг + ханукальные каникулы. Ишув почти пустой. Кто в отпуске, кто на работе. В ешуве было несколько ребят из старших классов, подростки, несколько мужчин и горсточка женщин.
Я фотографировала и вдруг за моей спиной несколько полицейских били, помоему ногами, соседнего парнишку, я стала кричать, так полицейский который стоял ко мне спиной набросился на меня, вместе с ним ещё несколько полицейский. Если честно, я не поняла, что там произошло, я постаралась от них вырваться. А далее соседки положили меня на землю и стали приводить в чувство.
До дому я еле дошла. У меня была истерика и сильные боли в животе.
Через час боли не прошли, соседки меня быстро отправили к врачу. Меня осмотрели, на шее оказались большие следы. Боли в животе увеличивались, врач срочно меня отправил в миюн. В миюне я провела до 9 вечера, очень просилась домой, внутренних повреждений нет. Но боли в животе всё ещё есть. Сегодня начали болеть руки и шея.

И после этого тоже найдутся такие,кто скажет, что полиция права, а поселенцы сами виноваты?


Date: 2009-12-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Как я уже говорил в постинге об изнасилованиях, трудно определить термин "сам виноват". Если это означает "не предвидел ожидаемый результат", то да.

О действиях полиции разговор отдельный. И хотя я никаким боком не оправдываю результат их действий, все не так однозначно, как тебе видится. Мне неохота нарываться на кидаемые тапки, поэтому, не буду развивать тему, во всяком случае, в паблике, но тема "почему магав такой, какой он есть, и нужен ли он в таком виде" объемная и непростая.

Date: 2009-12-20 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Женщин бить нельзя. Для меня это - догма!

Date: 2009-12-20 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Догма - плохая штука в живой вере. :) Но я понял, что аксиома...
Да, бить женщин нельзя и мужчин тоже нежелательно. Если применять насилие к женщинам (а оно порой необходимо, безотносительно конкретной истории), то правильно, если это будут делать женщины. Почему это было иначе, не знаю и не оправдываю полицию.

И я бы подписался под твоими взглядами, кабы не было у этого эпизода длинной истории. Это ведь не первое столкновение, и все уже знают, какие методы совершенно точно бесполезны.

Date: 2009-12-20 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Тут-то все было заточено на конфликт. Полицейские,имхо, заранее знали,что будут применять силу в любом случае

Date: 2009-12-20 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Обе стороны знали.

Date: 2009-12-20 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Поселенцы, возможно, и не знали. До этого ж все мирно проходило.

Date: 2009-12-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Насколько я слышал, не очень мирно. Я не в теме, впрочем, информация только по жж. Но вообще-то, надо понимать тривиальный факт: когда начинаешь хоть немного давить на почку полиции, а особенно магаву, рискуешь огрестись и без предупреждения.

У меня пару лет назад был эпизод с лодовской полицией, отделом по наркотикам, я как-то сразу понял: начну качать права, что они грубо разговаривают - получу в торец. И это даже не магав был, а взрослые мужики, которым точно никакого кайфа сунуть в рожу случайно задержанному. С магавом конфликтовать - это отсутствие инстинкта самосохранения. Я понимаю, что объясняется он идеологией, но результат от этого не меняется.

Date: 2009-12-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Простите, а Долев причем?

Date: 2009-12-20 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
В Долеве в тот день тоже повестки раздавали

Date: 2009-12-20 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Из текста вашего поста можно понять, что в Долеве происходили аналогичные события, как и в Тальмоне.
А это не так.

Date: 2009-12-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Да и вообше, поселенцы тут - в Тальмоне, Долеве и остальных поселениях, живут на птичьих правах
Из этого ничего такого не следуют. Это написано по следам дискуссии
http://community.livejournal.com/israelian_ru/3517183.html?thread=22325247#t22325247

Кстати, по телевизору показывали ,что в Долеве тоже была применена сила

Апд. Увидел,что Вы живете в Долеве. Вики Эзру знаете?
Edited Date: 2009-12-20 09:22 am (UTC)

Date: 2009-12-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Когда вы прикрепляете эту процитированную фразу к дальнейшему, то можно понять так, что и в Долеве произошло аналогичное.
Я не смотрю телевизор, но знаю, что ничего такого здесь не было.

Date: 2009-12-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Я знаю почти всех. Поселок не такой уж большой.

Date: 2009-12-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Просто Вы не принимали участие в прошлой дискуссии. По телевизору же показывали, как взламывали ворота, как тащили людей.

Date: 2009-12-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Я даже не знаю, что за дискуссии. Просто не люблю дезинформации.
Может, все же, показанное в телевизоре происходило в Тальмоне?

Date: 2009-12-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Я с ним несколько лет работал вместе. Мой самый лучший начальник за все годы моей израильской работы :)
Передавайте привет!

Date: 2009-12-20 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Я его редко вижу. Но постараюсь.
А вы кто? )))) Чтоб знать, от кого привет то.

Date: 2009-12-20 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Тальмон они не показали. Вообще.
Показывали , по их словам, Долев.
Фраза же моя говорит,что отдельные участники дискусии считают,что у поселенцев вообще нет прав

Date: 2009-12-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Эдуард :))) Опять же собачку он мою видел.

Date: 2009-12-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Странно. Ну, по радио рэка вообще получается, что в Долеве было побоище.
Я понимаю, не вы это придумали, а так показали по телевизору. (((

Да, это я уже знаю. Что некоторые так считают.

Date: 2009-12-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ага. Хорошо.

Date: 2009-12-20 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Там человек написал следующее - в поселениях вся власть принадлежит военным. Что хотят,то и делать будут

Date: 2009-12-20 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ошибается. Власть принадлежит силе везде. Не только в поселениях.

Date: 2009-12-20 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
увы!
Я Вас зафренжу,если не возражаете :)

Date: 2009-12-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Пожалуйста.)))

Date: 2009-12-20 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
у нас есть общие знакомые :)))

September 2023

S M T W T F S
      1 2
3456789
10111213141516
1718 19202122 23
242526 27 282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios